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    Problème de connectique avec la broche de l'ECM

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    Problème de connectique avec la broche de l'ECM - Page 2 Empty Re: Problème de connectique avec la broche de l'ECM

    Message par Entonox Lun 24 Mar 2014 - 13:03

    Tanxane a écrit:Ok, alors as-tu vérifié que la tripaille dans le réservoir est en bon état: durites transparentes non coupées par exemple, ça donne parfois des codes erreur étranges.

    T'as fais l'échange d'ECM je crois ?


    Merci quand même pour tes propositions. Ca rassure de voir qu'on a les mêmes déductions. Si t'as d'autres idées, on est preneur.
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    Problème de connectique avec la broche de l'ECM - Page 2 Empty Re: Problème de connectique avec la broche de l'ECM

    Message par Tanxane Lun 24 Mar 2014 - 19:16

    Ouai, mais là je cale un peu.

    Je ne vois plus qu'un souci d'ECM.


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    Message par Entonox Lun 24 Mar 2014 - 19:28

    Tanxane a écrit:Ouai, mais là je cale un peu.

    Je ne vois plus qu'un souci d'ECM.

    oui, c'est clair ! mais on va quand même tenter le déplacement de la moto de quelques décamètres au cas où, et pour avoir la conscience tranquille.

    Après, Sergio (Malaga) le proprio va sans doute la passer en carbu car au prix que coûte l'ECM, et avec ce type de panne aléatoire et insoluble qui touche les injections, il a pas envie de recommencer le même cirque dans 6 mois.... et moi non plus !

     cri 

    merci quand même pour ton implication.
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    Problème de connectique avec la broche de l'ECM - Page 2 Empty Re: Problème de connectique avec la broche de l'ECM

    Message par Tanxane Lun 24 Mar 2014 - 22:15

    Je le comprends. Il faudrait quand même demander conseil à un autre Conce plus meilleur.


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    Problème de connectique avec la broche de l'ECM - Page 2 Empty Re: Problème de connectique avec la broche de l'ECM

    Message par RoadKing Mar 25 Mar 2014 - 7:15

    Un changemetn d'ECM revient bien moins cher qu'une transformation en "carbu".
    J'ai eu un problème électrique sur ma moto : le fil avait été pincé et il était coupé sans que la gaine ne soit marquée...

    Faut vérifier les fils du manifold à l'Hommètre EN LES REMUANT!!!
    S'il y a un probléme, il apparaitra.

    S'il n'y a pas de problème, mettre le contact et vérifier que l'alim du manifold soit de 5 volts.
    S'il y a un problème, faut réparer le fil.

    Vérifier le connecteur de masse du manifold
    Si pas de réaction de l'hommètre, changer le manifold.

    Si pas de problème...remplacer l'ECM!

    Un remplacement/reprogrammation d'ECM revient à environ 600 €.
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    Message par Entonox Mar 25 Mar 2014 - 7:53

    @ Roadking : merci pour ces conseils, on va s'y atteler.
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    Problème de connectique avec la broche de l'ECM - Page 2 Empty Re: Problème de connectique avec la broche de l'ECM

    Message par Malaga2012 Mer 26 Mar 2014 - 13:31

    Salut à tous,

    Comme vous l'avez constaté depuis quelque temps c'est mon ami Entonox qui mène les débats.
    Il le fait très bien d'ailleurs et je l'en remercie (quand je vous disais que c'est un mec Cool voire même plus...)
    Je voulais simplement par ce petit message remercier toutes les personnes qui interviennent dans cet échange en essayant de nous aider.
    C'est très sympa et on se sent moins seuls !
    Merci
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    Message par Entonox Ven 28 Mar 2014 - 18:18

    Suivant les conseils de Roadking, j'ai testé sur ma moto (résistances et voltages) pour avoir les valeurs de références et la méthodologie. Demain, on refait les mêmes tests sur la moto de Malaga, et là on aura une réponse ferme et définitive....... en principe.
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    Problème de connectique avec la broche de l'ECM - Page 2 Empty Re: Problème de connectique avec la broche de l'ECM

    Message par Malaga2012 Sam 29 Mar 2014 - 15:18

    Verdict :
    On a testé sur la bécane de Malaga la résistance des câbles de la sonde d'ouverture du papillon de gaz : valeurs correctes de 0,4 à 0, 5 Ohm comme sur ma moto. Pas de variation à la stimulation des câbles pour rechercher une éventuelle perte due à un faux contact ou à un court circuit.
    On a testé la tension à la sortie de l'ECM qui doit être de 5 volts et on trouve 12 et quelques volts qui est équivalent à la tension de la batterie. Donc, on suppose qu'une diode ou un transistor ou un je ne sais quoi doit être grillé et ne régule plus la tension de sortie. Voilà la panne.
    Mais la surprise vient du fait que lorsqu'on prend la tension à la sortie des câbles, c'est à dire juste avant la sonde, on devrait logiquement trouver la même tension qu'à l'entrée des câbles (à la sortie de l'ECM) puisqu'il n'y a pas de composant sur le trajet qui justifierait une perte, or on trouve quasiment rien. Comme la résistance était bonne, il faut en conclure :

    1 : que l'un des deux câble est pratiquement sectionné quelque part, dans un endroit qui est proche de son point de départ, ce qui explique que la valeur de résistance est conforme (ou en tous cas entre dans la marge d'erreur de mon appareil de mesure) et que le voltage est quasi nul.
    2 : que ce câble est sans doute à l'origine d'un court circuit ayant entraîné la panne de l'ECM.
    3 : que ce câble n'est pas à l'heure actuelle en cours circuit puisque la résistance est ok.

    Donc : il faut changer l'ECM et trouver à quel endroit ce câble est coupé pour le réparer, à condition que notre déduction soit la bonne car il est peu probable que se soit l'ECM qui est à l'origine de l'anomalie du câble.

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    Problème de connectique avec la broche de l'ECM - Page 2 Empty Re: Problème de connectique avec la broche de l'ECM

    Message par Tanxane Sam 29 Mar 2014 - 18:51

    Fais peut-être déjà un test avec un câble volant, histoire de voir.


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    Message par Entonox Sam 29 Mar 2014 - 19:23

    Tanxane a écrit:Fais peut-être déjà un test avec un câble volant, histoire de voir.

    oui on y a pensé, mais l'ECM étant à changer de toutes façons, Malaga préfère passer en carbu. Du coup, les câbles font sauter et donc inutiles de se faire ch.er plus longtemps. La transfo coûte plus cher que l'ECM mais les risques de pannes sont moindres et là, Malaga il est saturé des pannes à répétitions sur le système électronique.
    On est déjà content d'avoir bien mené nos investigations et trouvé la panne. C'était intéressant à faire et ça permet de connaître sa bécane dans ce domaine rebutant qu'est l'électronique.
    merci à vous de vous être intéressés au sujet.
     Wink 
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    Problème de connectique avec la broche de l'ECM - Page 2 Empty Re: Problème de connectique avec la broche de l'ECM

    Message par Tanxane Sam 29 Mar 2014 - 19:47

    Ben c'était chouette, du moins pour nous...  Wink 


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    Message par Picvert Dim 30 Mar 2014 - 19:08

    Tanxane a écrit:Ben c'était chouette, du moins pour nous...   Wink 
    ouaip +1
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    Problème de connectique avec la broche de l'ECM - Page 2 Empty Encore un épisode...

    Message par Malaga2012 Sam 12 Avr 2014 - 12:36

    Bonjour à tous,

    Dernier rebondissement (si ça en est un !) de cette affaire trépidante.
    La moto est partie aujourd'hui chez Harley, je croise les doigts pour qu'ils me règlent se problème une bonne fois pour toute que je puisse en profiter avec mes potes.
    Voilà, je vous tiendrai informé pour ceux que ça intéresse.

    @+ Sergio  Wink 
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    Problème de connectique avec la broche de l'ECM - Page 2 Empty Re: Problème de connectique avec la broche de l'ECM

    Message par Tanxane Sam 12 Avr 2014 - 16:21

    Ah oui, tiens nous au jus.


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    Message par Entonox Sam 26 Avr 2014 - 21:49

    Donc, je me permet de faire la conclusion avec la bénédiction de Malaga, alias Sergio.

    On avait donc trouvé une anomalie sur l'ECM qui envoyait 12 volts au lieu de 5v sur le câble destiné à la sonde d'ouverture du papillon de gaz. Par ailleurs, à l'arrivée dudit câble, on n'avait pratiquement plus rien en voltage, ce qui montrait qu'il y avait une "fuite" quelque part sur le câble (court circuit ou section). Malaga étant fatigué des pannes à répétition qu'il a eu sur sa moto depuis 1an1/2, il voulait passer en carbu pour virer l'essentiel de l'électronique et réduire les risques de pannes.
    Avant de se lancer, il s'est renseigné auprès de l'assureur pour voir les risques en cas d'accident. Réponse : la moto n'est plus conforme à la carte grise, donc si expertise, pas de prise en charge par l'assurance en cas de pépin grave. Il faut la repasser aux mines.
    Allo les mines : il faut un certificat du constructeur (importateur) comme quoi ça ne modifie pas la moto (modèle 2005 qui a existé en carbu et injection). et ça coûte un œil + le bras droit...
    Allo importateur Harley : c'est pas nous qu'on fait la modif, on fournit pas le papier...

    Il eût pu monter le carbu sans rien dire à personne comme font ceux qui le font ... Mais, car il y a un "mais", s'il tue quelqu'un ou bien qu'il reste paralytique, pas d'assurance. donc, il a opté pour la sagesse et pour la réparation chez Harley. Ils ont identifié et réparé le court circuit sur le fameux câble. Mais bizarrement, ils n'ont pas trouvé d'anomalie sur l'ECM. Ils en ont profité pour changer le filtre à air et les deux durits des reniflards qui en avaient bien besoin. Total 310 euro.
    Il s'en sort bien mieux que prévu (carbu environ 1500 à 1600 euro. Changement d'ECM environ 600 euro sans parler de la réparation du court circuit et du filtre).

    Ce qui nous laisse dubitatif, c'est les 12 volts à la sortie de l'ECM .... mais bon, la moto marche parfaitement, donc tout va bien. On aimerait juste savoir pourquoi on trouve pas 5 volts.... si quelqu'un a la réponse...
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    Problème de connectique avec la broche de l'ECM - Page 2 Empty Re: Problème de connectique avec la broche de l'ECM

    Message par Tanxane Dim 27 Avr 2014 - 0:23

    Pas d'idée mais je suis heureux du dénouement. C'était donc bien une masse.


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    Problème de connectique avec la broche de l'ECM - Page 2 Empty Re: Problème de connectique avec la broche de l'ECM

    Message par DidBoum Dim 27 Avr 2014 - 8:20

    Faut en parler à Bernardo !...


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    Message par Entonox Ven 27 Juin 2014 - 7:36

    Bon, comment dire ?    ... quand y'a n'a plus y'en a encore !

    La moto de Sergio (Alias Malaga) a bien marché quelques temps puis a recommencé à avoir des problèmes. Toujours les mêmes, je reviens pas dessus. Code erreur concernant la sonde d'ouverture des gaz. On fais un échange avec ma sonde (j'ai la même moto), mais ça marche pas. on fait un pont avec des câbles entre l'ECM et la sonde pour voir s'il y a encore un court circuit : rien. On monte quand même une sonde neuve car celle de Sergio ne fonctionne pas sur ma moto. Puis on a une cascade d'erreurs qui s'enchaînent au fils des investigations et des jours. on fini par en conclure que l'ECM est bel et bien défectueux. La fois précédente (cf plus haut)on avait déjà fait cette hypothèse mais au final, non.
    Donc je décide de monter l'ECM de Sergio sur ma moto malgré les risques que ça ne foute le merdier chez moi. Et la moto démarre. donc l'ECM est bon.
    Je monte mon ECM sur la moto de Sergio en serrant les fesses pour que ça ne me le dérègle pas, la moto démarre pas. Ah !
    Bizarrement, l'ECM de Sergio monté sur sa moto donne comme codes des erreurs sur les injecteurs. on avait déjà eu ça avant mais ce n'était que des désynchronisations induites. Mon ECM monté sur la moto de Sergio donne comme code des erreurs sur l'allumage. Donc des codes différents. On avait déjà contrôlé l'allumage au début de la panne et RAS. on avait aussi contrôlé les relais système et de démarreur, ainsi que les fusibles : RAS. Bizarre quand même.
    On commence à penser à un problème sur l'alarme qui mettrait la moto en panne avec notamment une coupure d'alimentation électrique... et des codes pannes aléatoires et pas très logiques.
    on vérifie aussi les câbles dans le commodo gauche (en relation avec l'alarme). On cherche sur les câbles, enfin bref partout.
    Je cherche donc à savoir ce qu'il y a en commun entre les injecteurs et les bobines d'allumage et si ils sont reliés directement au module de gestion de l'alarme, je veux dire sans passer par l'ECM. J'étudie le schéma électrique de la moto et je m'aperçois qu'il y a un câble en commun entre ces éléments, et ce câble passe par le relais système (gris) et un fusible (qu'on avait contrôlé avant le changement de la sonde de papillon). Vérification faite, le fusible "ECM power" était grillé, invisible à l'œil nu. Je l'ai changé par acquis de conscience sans y croire et j'ai bien fait, la moto a démarré au quart de tour .... y'a plus aucun code panne.
    ceci pour dire que :
    On peut sans crainte monter un ECM sur une autre moto de même type sans que cela ne le perturbe durablement.
    Rien ne vaut un bon schéma électrique et l'envie de comprendre comment fonctionne cette pu.... d'électronique.


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    Problème de connectique avec la broche de l'ECM - Page 2 Empty Re: Problème de connectique avec la broche de l'ECM

    Message par Philal Ven 27 Juin 2014 - 9:04

    Content pour vous... Wink 
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    Problème de connectique avec la broche de l'ECM - Page 2 Empty Re: Problème de connectique avec la broche de l'ECM

    Message par RoadKing Ven 27 Juin 2014 - 9:09

    Il faut savoir que le TSSM communique avec l'ECM et l'un ne peut fonctionner sans l'autre.

    Mais avec un fusible mort, rien ne marche.

    C'est une panne con et vicieuse, le coup du fusible, mais pas si rare que ça.
    Et c'est vrai qu'on a tendance à ne pas assez chercher par là. Et d'autant plus si le fusible est coupé sans que ce soit visible au premier abord.
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    Problème de connectique avec la broche de l'ECM - Page 2 Empty Re: Problème de connectique avec la broche de l'ECM

    Message par Tanxane Sam 28 Juin 2014 - 0:55

    P'tain, bravo !!

    Fallait la trouver celle là.


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    Message par katchou66 Lun 30 Juin 2014 - 11:57

    j,ai  toujours tout les fusibles  en doubles dans la bécanne

        un souci  nous voici    Wink

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