Croix de Malte et grand publique...

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Coxbow

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Croix de Malte et grand publique...

Message par Coxbow le Jeu 26 Avr 2007 - 23:25

La croix de Malte, symbole de la Kustom Kulture si il en est, mais le grand publique l'associe la plupart du temps a la croix gammée, il y a qq année j'ai d'ailleurs avorté un projet pour ma cox que voici a cause des commentaires de certaines personnes de mon entourage (pas du milieu Rod, chopper et co...) me disant que si ex pensaient comme ca il y en avait pas mal qui couraient les rues, pas envie de retrouver ma Cox sacagée a cause de ca !!



Je suppose que c'est pareil en Harley ?!
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Re: Croix de Malte et grand publique...

Message par Invité le Ven 27 Avr 2007 - 1:04

Hélas, la croix de Malte ou de fer est un symbole de l'armée allemande depuis longtemps et les confusions sont légions surtout en France because l'histoire ,les guerres mondiales ,l'occupation etc...
Donc un peu mal vu du grand public parfois No
Pour moi, c'est surtout une croix esthétique symbole de Bikers et kustom, point.
...La croix gammée, euh, comment dirai-je, heu, c'est trop "symboliquement" mauvais, rien à voir avec la swastika indienne, donc à éviter d'urgence dans nos contrées, on comprend pourquoi!!! A bannir!!!
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Re: Croix de Malte et grand publique...

Message par Invité le Ven 27 Avr 2007 - 1:14

Coxbow, la croix figurant sur la porte de ton cox, n'est pas une croix de malte, la croix de malte étant ce que portait les "croisés" sur leur tunique par exemple ( 4 branches a pointe dédoublée, cad, 8 pointes ), ....c'est une croix de fer.

Cette fameuse "Croix de fer" ( Iron Cross en anglais, qui est l'équivalent allemand de la "Croix de guerre" française ) est souvent assimilée à un insigne nazi, ....ce n'est pas le cas,... c'est la plus haute distinction militaire de l'armée allemande, elle n'était attribuée qu'en période de guerre, et elle fut instaureé au temps des guerres qui opposèrent les prussiens à Bonaparte, ..cad... 150 ans avant la WW II...!!..

Cet insigne se retrouve dans la Kustom-kulture américaine, suite au retour des GI's de la WW II, et qui avaient dans leurs valises, ces croix de guerre et autres insignes plus fanatiques, "pris" à l'ennemi....certains,bikers de surcroit... plutôt que de les conserver en tant que souvenirs, ont préféré les arborer...comme un signe de reconnaissance, de courage, ou de rebéllion envers la société américaine "bien pensante" de l'époque....

Pour moi, cet "croix" comme d'autres symboles fait partie de la culture biker...
Le problème est que les gens parlent et ne savent pas...d'ailleurs la "croix de fer" est toujours l'emblême de l'armée allemande actuelle.

Maintenant, si cette "croix de fer" a une "svastika" (croix gammée) en son centre, ou si tu arbores un insigne SS...là effectivement, tu arbores un insigne nazi, .... c'est un autre pb..!!.. ..
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seb

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Re: Croix de Malte et grand publique...

Message par seb le Ven 27 Avr 2007 - 1:37

swapmeet , pour moi :croi de bois croix de fer ,si je ment je vais en enfer! <== vla ce que m'a doujours dit ma mere rir2
rir1 rir1
blague a part je trouve qu'une foi qu'un symbol "a la mode du jours" refait surface ,on le retrouve a toutes les sauces,et sur tout type de vehicules apres tout chaqun fait ce qu'il veut, mais franchement il y a telement de possibilité,alore pourquoi copier?
pour ma part pas de croix sur ma moto on en vois partout mais bon c'est juste mon gout!
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Re: Croix de Malte et grand publique...

Message par Coxbow le Ven 27 Avr 2007 - 2:08

Merci pour ce cour d'histoire swapmeet .

En faite comme croix je pensait plutot a un representation en pinstriping genre ca:





Mais c'est peut-etre un rien trop explicite...
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Re: Croix de Malte et grand publique...

Message par Invité le Ven 27 Avr 2007 - 7:57

Tout dépend de, comment tu te perçois par rapport aux autres.... rir2...
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Re: Croix de Malte et grand publique...

Message par Invité le Ven 27 Avr 2007 - 12:08

Y'en a qui porte bien des casque de l'armée allemande sur leur brelon donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrai pas mettre des croix de malte sur nos brelons et puis avant tous tu decors ta bécane a TA façon !!! Et que ça leur plaise ou non on s'en bat les noix !!!
Il faut avant tous se faire plaisir !!! Enfin c'est mon avis..
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Re: Croix de Malte et grand publique...

Message par Patato59 le Ven 27 Avr 2007 - 12:53

oursator a écrit:Y'en a qui porte bien des casque de l'armée allemande sur leur brelon donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrai pas mettre des croix de malte sur nos brelons et puis avant tous tu decors ta bécane a TA façon !!! Et que ça leur plaise ou non on s'en bat les noix !!!
Il faut avant tous se faire plaisir !!! Enfin c'est mon avis..

+1


Il y a un tas de choses à éviter si on veut pas d'emmerdes avec quelques excités de service qui se cherchent une bonne cause comme exutoire à leur pulsions violentes, selon les quartiers où vous habitez ou les communautés que vous aurez le malheur de croiser :

- le croix latine,
- l'étoile juive,
- le drapeau US (yankee),
- le drapeau confédéré,
- la croix celtique,
- etc, la liste n'est pas close...

J'essaierai à l'occasion les fleurs de lys bleues sur fond blanc ou le logo de Total... Very Happy

Et... je viens de me rendre compte que Harley-Davidson est une marque... américaine et que Davidson signifie Fils de David... fou1
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Re: Croix de Malte et grand publique...

Message par Coxbow le Ven 27 Avr 2007 - 13:43

oursator a écrit:Y'en a qui porte bien des casque de l'armée allemande sur leur brelon donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrai pas mettre des croix de malte sur nos brelons et puis avant tous tu decors ta bécane a TA façon !!! Et que ça leur plaise ou non on s'en bat les noix !!!
Il faut avant tous se faire plaisir !!! Enfin c'est mon avis..

C'est clair que je suis aussi plutot du genre a me foutre de l'avis et des regards des autres, il y a un peut plus de 20ans j'avais encore un iroquoï !!

Mais il faut bien laisser sa moto sans surveillance lorsqu'on va qq part, et c'est la que les risques commencent...

J'adore les pinstripings, mais mon projet n'est pas du tout arreté, donc Iron Cross ou pas chépa...
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Re: Croix de Malte et grand publique...

Message par Invité le Ven 27 Avr 2007 - 13:55

La cox a été créer sous le régime de Hitler, alors elle aurais pu etre taxé de caisse d'antisemite mais ce n'est pas le cas donc il faut arréter les conneries autour des symboles sois disant évocateur !!!
Tiens pour la peine je vais me faire tatouer Mao Tse Tung a poil sur mon front rir5
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Re: Croix de Malte et grand publique...

Message par Coxbow le Ven 27 Avr 2007 - 14:10

C'est vrai que la Cox est un cas ! Commandité par Hilter, la guerre a peine terminée toute l'Europe achette la voiture !

Comme quoi les gens regardent d'abord leurs porte-feuille et leurs morale apres...
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Re: Croix de Malte et grand publique...

Message par Invité le Ven 27 Avr 2007 - 19:35

P'tin j'vas pu oser porter des t-shirts d'iggy pop, vu qu'il s'appelle Osterberg, idem pou Marc Bolan, Bob Dylan ,Lou Reed , Joey Ramone (ou woody allen ou Gad El maleh !!!)
Nan sans dec', j'vas pu sortir moi même, vu mes origines pas claires du côté de ma mère cri
Chuis donc contradictoire avec mon ceinturon croix de fer , mon t-shirt CHE et mon pendentif triskell!!
On fait ce qu'on veut les gars on est des bikers respe
Pis les autres on s'en fout!!

Mais pas de svastika les copains siouplé pass que là non, savapu, hein, les copains??
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Re: Croix de Malte et grand publique...

Message par Invité le Ven 27 Avr 2007 - 19:57

lagartija nick a écrit:Mais pas de svastika les copains siouplé pass que là non, savapu, hein, les copains??

encore que la aussi, faudrait voir a quelle titre on affiche ce symbole et quelle signification on retient parmi les nombreuses qu'on peut lui affecter.
pour plus de renseignement, allez donc voir par la :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Svastika
http://www.jainisme.com/symbolique/svastika/index.html
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Re: Croix de Malte et grand publique...

Message par Invité le Ven 27 Avr 2007 - 20:11

Mjöllnir a écrit:
lagartija nick a écrit:Mais pas de svastika les copains siouplé pass que là non, savapu, hein, les copains??

encore que la aussi, faudrait voir a quelle titre on affiche ce symbole et quelle signification on retient parmi les nombreuses qu'on peut lui affecter.
pour plus de renseignement, allez donc voir par la :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Svastika
http://www.jainisme.com/symbolique/svastika/index.html

Oui, mais les gens vont encore l'affilier à qui l'on sait et ça ça craint un poil, non?
Si vous êtes en Inde, no problémo, mais ici, on risque de retrouver sa bkn immolée!!
Même en Angleterre, on peut porter une svastika par provoc' plus facilement parce qu'ils n'ont pas été occupés en 40/45! Ale fin des années 70's, si tu étais punk en france et que tu portais comme moi un insigne de tankiste allemand (tête de mort et tibias), tu pouvais avoir quelques problèmes (même avec les bleus, j'ai donné merci bien!!)
Aux USA, nombre de bikers des 60's en portaient, j'ai même vu des t-shirts arborés par des 1% ou Adolf était représenté avec comme mention "our father"!!! Pas la même histoire, pas d'oradour s/glane aux USA (sauf pour les native remember Wounded knee!!!)!!
En comparaison, le signe communiste est arboré sans problème chez nous, quand on voit le régime stalinien, ça fait réfléchir!!
Après chacun fait ce qu'il veut, ça ya pas de blème!
Ride free!!
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Re: Croix de Malte et grand publique...

Message par Invité le Ven 27 Avr 2007 - 20:31

lagartija nick a écrit:Oui, mais les gens vont encore l'affilier à qui l'on sait et ça ça craint un poil, non?
a tous les coups, j'vois bien l'interpretation qui pourra en être faite idee
donc, effectivement, ça craint même plus qu'un poil, carrement une touffe rir5


Dernière édition par le Sam 5 Mai 2007 - 21:18, édité 1 fois
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Re: Croix de Malte et grand publique...

Message par Invité le Ven 27 Avr 2007 - 22:55

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Re: Croix de Malte et grand publique...

Message par Tanxane le Sam 5 Mai 2007 - 15:29

Je partage mon avis qui consiste à respecter les anciens, surtout dans leur douleur, leurs blessures et leurs fantômes.
Arborer quelque symbole que ce soit susceptible de générer un affront à la majorité de nos pères ou pairs serait un déshonneur. J’entends bien que parfois les origines de certains symboles ont été détournées et qu'ils ne sont plus représentatifs de ce pourquoi ils ont été créés mais dans ce cas seule l’interprétation contemporaine prévaut.
Je ne porte et n’arbore donc aucune croix ou autre symbole qui ne me soit personnel, créé pour moi et par moi sauf peut-être le patch que Didboum a créé qui me relie à notre petit groupe (dès que je l'aurai reçu).

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Re: Croix de Malte et grand publique...

Message par Obéron le Sam 5 Mai 2007 - 17:04

Heureusement, comme la langue qui la porte, la culture est vivante.
La croix de fer, créée en 1813 au moment des campagnes napoléoniennes, fut la plus haute distinction militaire de la Wehrmacht dont elle reste d'ailleurs le symbole.
Sur un véhicule, elle était symbole de victoire pour les marines et GI's qui l'arborraient comme un trophée (un scalp) au sortir de la seconde guerre mondiale.
Aujourd'hui, d'imitation des générations successives, elle est signe d'adhésion, d'appartenance, de reconnaissance d'une certaine culture custom tendance underground... sans toujours savoir pourquoi ni comment.
Au contraire des Américains, pour les Européens qui ont été défaits ou déportés par les armées de Hitler, ou qui les ont combattus dans la Résistance, il est normal d'être surpris, voire choqué, par la vision de cette croix sur une moto ou une voiture. Comme pour certains d'entre nous qui sommes leurs fils. Mais pour les plus jeunes, ce n'est sans doute qu'un chouette dessin de la "custom culture". Et pour alibi culturel, on va chercher la Croix de Malte, les Templiers dans un galimatia pseudo mystique qui ferait bien rire Philippe le Bel...
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Re: Croix de Malte et grand publique...

Message par olivier du 94 le Sam 5 Mai 2007 - 17:58

Très intéressant, ce sujet ... qui me montre à quel point j'étais - et je suis encore -ignorant de certains sujets.

Cette ignorance me pousse à éviter d'arborer tous symboles qui pourraient être mal interprétés.

Je ne veux pas me sentir mal d'arborer des symboles mal perçus, voir de provoquer, ce qui ne m'empêche pas de porter avec plaisir les couleurs de mon club, ainsi que de nombreux autres symboles moins "ambigüs".
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Re: Croix de Malte et grand publique...

Message par Invité le Sam 5 Mai 2007 - 21:33

Ne nous voilons pas la face..!!..tous nous savons que cette croix - dont l'esprit originel a été entaché par les années nazies - a été "introduite" dans le milieu biker US par pure provocation ....les GI's de retour au pays, se retrouvant en complet décalage avec le consumisme de leurs concitoyens de l'époque...en arborant - sous couvert légitime - ces "prises de guerre", montraient ainsi leur dédain envers la socièté..

Quoi de mieux pour choquer le "citizen", que d'arborer des insignes belliqueux, rouler en "horde", faire du fait divers..!!!......quoi de mieux, pour que tous les marginaux du monde entier, motards de surcroit, s'identifient instantanément au "mouvement"......il n'en fallait pas plus pour que cette médaille devienne, "en oubliant l'Histoire" , un symbole biker...parmi tant d'autres....un gars comme JesseJames ne s'y est pas trompé...en faisant de cette croix son enseigne, en surfant sur la vague "wild" ...il a mis en route la machine à billets...preuve que nombre d' "utilisateurs" revendique - ou aime - le coté marginal....


Bref, je pense qu'une grande partie de tous ceux qui un jour ou l'autre ont arboré sur leurs machines - sous quelque forme que ce soit- cette croix, ne l'on pas fait par idéologie politique, mais par pure provoc', voire idéologie culturelle .....ou pire, par mode...

Une décennie de "nationale socialisme" ne doit pas entachée à jamais cette décoration de courage militaire, une des première distinction militaire "démocratique", dans l'armée allemande par exemple, avant, seuls étaient décorés les officiers, tous fils de bourgeois ou d'aristocrates...après l'instauration de la "croix de fer", un simple trouffion pouvait être décoré pour un haut fait d'arme.. et n'oublions pas que cette croix est toujours l'emblême de l'armée allemande actuelle, la Bundeswher.

guerres contre Napoléon

le W au centre est l'initiale de Guillaume Ier - Wilhem, en allemand-

...Guillaume II

..pas la peine d'expliquer.
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Re: Croix de Malte et grand publique...

Message par olivier du 94 le Sam 5 Mai 2007 - 22:48

Belle collec ! un1
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Re: Croix de Malte et grand publique...

Message par Rol630 le Sam 5 Mai 2007 - 22:54

swapmeet a écrit:Ne nous voilons pas la face..!!..tous nous savons que cette croix - dont l'esprit originel a été entaché par les années nazies - a été "introduite" dans le milieu biker US par pure provocation ....les GI's de retour au pays, se retrouvant en complet décalage avec le consumisme de leurs concitoyens de l'époque...en arborant - sous couvert légitime - ces "prises de guerre", montraient ainsi leur dédain envers la socièté..

Quoi de mieux pour choquer le "citizen", que d'arborer des insignes belliqueux, rouler en "horde", faire du fait divers..!!!......quoi de mieux, pour que tous les marginaux du monde entier, motards de surcroit, s'identifient instantanément au "mouvement"......il n'en fallait pas plus pour que cette médaille devienne, "en oubliant l'Histoire" , un symbole biker...parmi tant d'autres....un gars comme JesseJames ne s'y est pas trompé...en faisant de cette croix son enseigne, en surfant sur la vague "wild" ...il a mis en route la machine à billets...preuve que nombre d' "utilisateurs" revendique - ou aime - le coté marginal....

C'est exactement pour ces mêmes raisons qu'on a vu apparaitre des casques de forme allemande chez les chopp et autres bikers, et non pas par esprit nazillon comme le blaireau de base pourrait le penser. Bien au contraire...


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Re: Croix de Malte et grand publique...

Message par Coxbow le Dim 6 Mai 2007 - 13:25

Il est vrai que chaque société a ses repères, son histoire, et cette croix de fer n'est retenue pour la plupart des gens que comme une croix nazie, la plupart d'entre-eux seront meme tres surpri, voir choqué, de la voir encore "exposé" dans l'armée allemande actuelle, l'histoire nazi est non seulement la derniere en date a avoir utilisé cette croix, mais aussi celle qui a marqué le plus les esprit, et personne ne se soucie de qui pq ou comment elle a été utilisé avant, tout comme la croix gammée ne fait penser a personne (en europe) que c'est une croix indienne ou bouddhique inversée (pour ceux qui savent...) mais c'est un signe nazi pur et dur...

Le symbole Nazi fait meme partie de nos vie, qq fois sans le savoir...

Voici le dallage de la cathedrale d'Amiens



Bref, tout le monde a utilisé ces symboles, que ce soit comme signe religieux, de porte bonheur, comme decoration militaire, ou comme provocation....

Et je crois que si nous devont faire un choix dans l'utiisation de ce symbole il n'y a que la provocation qui en ressort....

Motard, biker, rebelle, provocateur...

Reste a savoir le genre de reaction que l'ont veut obtenir de cette provocation...
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Re: Croix de Malte et grand publique...

Message par Patato59 le Lun 7 Mai 2007 - 12:09

croix de guerre française 14-18 :
Image hébergée par servimg.com

croix de guerre française 39-45 :
Image hébergée par servimg.com

Mon grand-père qui a passé 4 ans en Poméranie dans un camp de prisonnier allemand a reçu la seconde. Il n'a jamais assimilé cette forme de croix au nazisme. La polémique sur la croix de fer ou plutôt la croix de Malte semble relevé d'une poussée de politiquement/historiquement correct qui frappe régulièrement les milieux "intellos" en particulier français... rir5

Il s'agit finalement d'une question de représentation qui se traite très bien en psychothérapie... rir2

Une mode à lancer :
Image hébergée par servimg.com

Là je dis RESPECT ! 100 millions de morts, mais des "alibis culturels" en béton !
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Re: Croix de Malte et grand publique...

Message par olivier du 94 le Lun 7 Mai 2007 - 19:48

Quand j'ai fait un voyage en Turquie, notre guide nous a présenté des croix similaires aux croix gammées, qui dataient de l'antiquité (tracées en décors sur des basreliefs).

Cela schématisait, paraît-il la puissance et l'opulence apportées par le fleuve "Meandre" ...

En effet, les méandres du fleuve arrosaient de riches vallées fertiles, cultivées, qui donnaient force et richesse à ses habitants ... study

C'est une des explication (que j'ai mal retenue dans la précision des détails scratch ).

En tout cas, notre guide prétendait que l'origine était en Anatolie, et que les Indiens l'avaient déjà copiée ... geek

Aujourd'hui, ce symbole est trop chargé par l'histoire récente pour pouvoir être associé à autre chose que le Nazisme.

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