Vance & Hines Twin Slash sur Iron

Bonjour,

pour ses 1,000 km, mon Iron a eu droit à des slip-ons Twin Slash de chez V&H.



Ce sont les mêmes que "Phil3138", je pense, mais j'ouvre un nouveau topic parce que j'ai deux questions de mécanique qui me taraudent.


Tout d'abord, je suis surpris que les pots pétaradent. Ce n'est pas bien fort, ce n'est pas régulier, mais c'est bien perceptible en décélération dans des descentes où le frein moteur joue son rôle. Il me semble que le phénomène diminue quand le moteur est chaud, mais c'est peut être qu'à ce moment-là, je m'y suis habitué ou j'y prête moins attention.

J'ai vérifié si j'ai bien resserré tous les boulons, surtout en sortie de collecteur, pour ne pas avoir une entrée d'air - ça semble O.K.

J'avais parcouru pas mal de sites avant de me décider sur l'achat et j'ai lu un peu partout qu'avec un changement de "silencieux" seulement, il serait inutile de refaire la cartographie. Alors, est-ce normal que ce modèle pétarade? N'y a-t-il pas un problème de richesse de mélange? Déjà que je me demande si je ne dois pas remettre les pots d'origine pour la première révision de crainte que les Twin Slash annulent la garantie ...




Ensuite, pour éviter de faire trop de bruit, j'ai installé des Quiet Baffles de chez Vance & Hines:



Deuxième problème donc, la fibre de verre est tellement épaisse que j'avais bien du mal à insérer les chicanes à la place de celles d'origine (comparatif dans la photo ci-dessus). Pour le pot arrière, ça allait encore, mais pour celui de l'avant, je ne trouve plus le trou pour la vis. La chicane est complètement coincée et je n'arrive ni à la sortir, ni à la tourner. J'ai fait plus de cent kilomètres en vérifiant à chaque arrêt si la chicane reste bien en place. Bah oui, elle ne bouge pas d'un poil!

Même avec des pots brûlants, mon "Quiet Baffle Extractor" (voir photo: c'est un outil pour tendre les ressorts du trampoline de loisir des enfants) n'arrive pas à les sortir, ne serait-ce que d'un millimètre!


Bref, d'après les spécialistes ici, la fibre de verre va-telle se tasser à l'usage? Auquel cas il faudrait bien faire attention de ne pas perdre la chicane en route et en profiter pour enfin retrouver le trou de la vis de fixation.



Que me conseillez-vous?



Merci de vos réponses.

je crois que tu as des pots semblables à ceux de mon ex!
mon fils et moi avons monté nous même les pots et les quiet baffles.
Après quelques essais ratés, le mode opératoire fut le suivant pour installer les baffles:

1 Éjection du baffles mal introduit
Avec un tube au d'environ 25mm de diamètre introduit par l'extremite coté collecteur et un marteau,
Le fait de frapper sur le baffle suffit à l'ejecter.

2 Gain de place
Saucissonage de la laine de roche avec un matériaux qui ne supportera pas la chaleur.

3 Introduction du baffle
3a placer le collecteur verticalement reposant sur le côté collecteur
3b placer le baffle à l'autre extremite avec le trou de la vis aligne avec celui du collecteur
3c l'introduire à la main autant que possible.
3c continuer en frappant sur le tube déjà utilisé , tout en surveillant que la laine n'ait pas envie de ne pas rentrer et que les trous restent bien alignés. méfiance pour ne pas aller trop loin. Dans ce cas retaper de l'autre côté. Idem si les trous ce sont décalés.


Voilà, c'est fini pour le premier pot. Au suivant!

On parle de moi ici

Ben vui c'est hélas le lot de tous ceux qui posent des pots comme ceux là... j'ai aussi des pétarades que je finis par réduire grâce à la carto que je fais (pas tout seul ).

J'ai aussi les quiet baffles installées et (il parait que) ça réduit les db... moi je sais pas... j'ai toujours eu les quiet...

Par contre un truc qui me chagrine... moi plus je chauffe plus ça pète... étrange que ça soit le contraire chez toi mais bon...

Merci d'avoir répondu!

polmar a écrit:
1 Éjection du baffles mal introduit
Avec un tube au d'environ 25mm de diamètre introduit par l'extremite coté collecteur et un marteau,
Le fait de frapper sur le baffle suffit à l'ejecter.

Rrrah, je m'en doutais bien: il va falloir tout démonter! Je n'ai pas trop le temps, là, mais ton idée est astucieuse. Je pense pouvoir trouver un tube en PVC (canalisation ou autre) quelque part dans mon bazar. Le manche à balai que j'avais utilisé était trop petit et avait tendance à se fendre.

polmar a écrit:
2 Gain de place
Saucissonage de la laine de roche avec un matériaux qui ne supportera pas la chaleur.

Yep, j'avais vu des types sur internet qui entouraient leur fibre de verre avec un fil. Je me suis dit que si le matériaux se rétrécit, on aura un fil de fer qui traîne dans le pot, s'ils gonfle sous l'effet de la chaleur, il sera trop comprimé pour jouer son rôle ...

Dans le doute, j'ai donc essayé de faire sans rien du tout. Piquer un fil alimentaire dans la cuisine me semble une bonne idée: ce fil devrait théoriquement brûler et disparaître ... libre à la fibre de verre de faire ce qu'elle veut!

phil3138 a écrit:
Ben vui c'est hélas le lot de tous ceux qui posent des pots comme ceux là... j'ai aussi des pétarades que je finis par réduire grâce à la carto que je fais (pas tout seul ).

Un mécano Harley Davidson aux Etats Unis a suggéré que mes pétarades pourraient venir du fait que la deuxième chicane n'est pas à la bonne place. Son idée est que les gaz ne se détendent pas dans le mêm espace et donc pas dans le même rythme dans les deux pots, d'où le crépitement que j'entends.

Je vais voir pour la chicane d'abord - de toute façon, il faut que je finisse la chape du sous-sol avant de pouvoir prendre du temps pour la moto!

phil3138 a écrit:
J'ai aussi les quiet baffles installées et (il parait que) ça réduit les db... moi je sais pas... j'ai toujours eu les quiet...

J'ai fait un montage vidéo (en anglais) comparant le son d'origine avec celui des Twin Slash d'abord sans, puis avec chicanes :; la différence est assez significative. Je n'ai pas encore eu le temps de publier (YouTube ou autre) mais si ça vous intéresse ici, je vous filerai le lien quand je suis prêt. Ou est-ce qu'on peut mettre des vidéos directement sur le forum?

J'ai pas mal de boulot en ce moment, on verra.

phil3138 a écrit:
Par contre un truc qui me chagrine... moi plus je chauffe plus ça pète... étrange que ça soit le contraire chez toi mais bon...

Oh, tu sais, je parle d'une impression - je n'ai pas trop prêté attention quand exactement le phénomène s'amplifie et quand il a tendance à disparaître. Si vraiment il disparaît ...


Dis, chez HD à Toulouse, ils t'ont rien dit au sujet de la garantie avec le changement de pot?

chez qui euhhh comment dire... euhhh... j'y vais pas souvent... ensuite... je n'ai pas acheté Bob chez eux car ils en avaient pas comme je voulais à l'époque... puis de toute façon je l'ai acheté il avait pratiquement 2 ans déjà (2500 kms seulement )... et enfin... quand j'y vais c'est juste pour acheter une ampoule, 1 galon d'huile ou... voir si Brenda n'a pas trop pris de



Donc pour résumer... j'évite d'aller là où je risque de me faire plumer !

Bonjour,

j'ai enfin fini la chape et la maçonnerie du sous-sol et l'ai transformé en atelier ... et j'ai enfin (!) sorti les quiet baffles comme indiqué par Polmar.

Mais bien sûr, la fibre de verre est déchirée et j'en ai découpé des bouts - bref, je pense que c'est inutile d'essayer de m'en servir encore.
Est-ce que quelqu’un ici pourra me dire s'il s'agit de la fibre de verre tout à fait ordinaire? Et que je pourrais donc en acheter chez Bricomarché?



Merci!

Ne fais pas l'erreur de prendre de la laine de verre qui ne résistera pas longtemps car c'est un matériau qui brûle.
Il faut prendre de la laine de roche, qui elle est classée M0 (ininflammable).
Autant prendre une spécifique à cette usage.
Tu peux en trouver sans vraie difficulté dans les chaînes de magasins moto.

Attention, c'est du consommable qu'il faut renouveler de temps en temps.

Même pour la maison je n'ai pas mis de laine de verre, alors pour la moto, penses-tu ... ! :lol:

J'ai bien écrit "FIBRE de verre" (glass fiber) qui se trouve en grande surface de bricolage pour la réfection des murs.

Mais il y a plusieurs sortes et il faut en prendre un rouleau entier - ce n'est pas forcément à cause du prix (environ 50 €), mais il ne me faudrait qu'une bandelette de 30 cm et je ne saurais que faire du reste: quel gâchis!

Bref, ne sachant que faire et ayant subi une longue panne d'électricité cet aprèm (tout le quartier pendant trois heures ...), j'ai rafistolé ce qu'il me restait de la FIBRE de verre d'origine et j'ai tout remonté.

Aucun problème ... sauf que ça pétarade toujours en décélération. Pas beaucoup (je suis peut être trop attentif) mais plus qu'avec les pots d'origine. J'ai tout vérifié, d'après moi, il n'y a pas d'entrée d'air aux joints du la culasse, ni ailleurs. Enfin, j'en suis convaincu ...

Alors, le bruit que j'entends, ce sont des ratés d'allumage? Ou c'est le son "normal" des Vance and Hines?

bonjour,pour ton probleme de deflagration pas de solution sauf cartographie, si tu petarade que de temp en temp pas de soucis mais si c'est regulier et de plus assez fort tu risque a terme de pourir tes soupapes

Le 12 de mon fils ne pétarade pas grâce a un réglage aux petits oignons du carbu
Merci Mungu.

Ma Vegas pétarade beaucoup car les Pots sont extrêmement libérés.
Injectée, seul une nouvelle carto pourrait remédier à la chose.

Oui c'est normal, tu as déséquilibré l'accord (imparfait car normé "environnement") entrée d'air/injection/échappement

Vive les carbus.

Bonjour,

pour la "carto" (= réglage de l'injection, si j'ai tout compris), je veux bien vous croire, d'autant plus que je suis d'un oeil la galère de Phili3138 avec la sienne.

Mais avant de me décider pour l'achat, j'ai parcouru le net et partout on disait qu'une cartographie n'est nécessaire seulement si on change le filtre.

Pour une ligne d'échappement entière, genre les célèbres Staggered noirs de chez V&H, il semble y avoir discussion, mais pour des simples embouts, on m'a assuré que non. "La sonde lambda se règle toute seule" m'a-t-on dit.

Comme je le dis plus haut, un mécano HD en Florida m'a également confirmé que ce serait superflu ... mais l'explication de Polmar sur le déséquilibre semble logique.

Donc, je prends un tournevis et je règle vers un peu plus gras? Non? Pas possible? Faiche ...

Aucune idée combien il pourraient bien me prendre pour un passage à la valise à Toulouse, mais je pense qu'ils vont déjà commencer par me faire la gueule parce que je n'ai pas acheté les pots chez eux. Et si je fais appel à Ludo, HD va me faire sauter la garantie.

Il faut savoir que le passage de la valise (prix 300 € environ (?)) ne te donnera qu'un réglage standard respectueux de l'environnement.
Si ce n'est pas optimisé, si cela ne te convient pas, tu devras rejouer :-(
Et je doute de la compétence du mécano lambda sur ce sujet.

Les boîtiers additionnels ou alternatifs sont tes amis

Par ailleurs d'origine les machines mériteraient une bien meilleure cartographie; toujours les pénibles normes environnementales euro 3, 4 ou 5.

suivant comment tes silencieux sont libres(et les tiens sont reputés pour ca),une carto est necessaire meme si tu n'a pas de filtre,a savoir que si tu fais une carto et plus tard tu change ton filtre il est probable que tu es besoin d'en refaire une,( toujour en fonction du type de filtre que tu poseras) tes sondes donnent les infos de richesse moteur mais si tu es au delas de ce que ta carto peux regler ton probleme restera entier!!!

polmar a écrit:Il faut savoir que le passage de la valise (prix 300 € environ (?)) ne te donnera qu'un réglage standard respectueux de l'environnement.
Si ce n'est pas optimisé, si cela ne te convient pas, tu devras rejouer :-(

300 Euros? T'es sûr que ce n'est pas en Drachmes? 'Tain, ils branchent leur fils et l'ordi règle le reste, non?

polmar a écrit:
Et je doute de la compétence du mécano lambda sur ce sujet.

C'est SONDE lambda, hein!

Blague à part, ce sont des mécanos d'une concession officielle HD dont on parle - si eux ne savent pas régler une injection, on est mal!

polmar a écrit:

Les boîtiers additionnels ou alternatifs sont tes amis

Oui, je sais, sur le carton des pots aussi bien que dans les instructions de montage, ils s'empressent de m'en conseiller un.

Mais je ne cherchais pas à améliorer les performances. Je l'ai déjà dit ailleurs: si on veut le couple d'un 1200, et ben, il faut acheter un 1200!

Je voulais juste que mon Iron sonne comme une Harley, pas comme n'importe quelle autre Japonaise!

Et je n'avais pas envie d'investir encore plus.

polmar a écrit:
Par ailleurs d'origine les machines mériteraient une bien meilleure cartographie; toujours les pénibles normes environnementales euro 3, 4 ou 5.

Ça, on est bien d'accord, mais est-ce que les motards sont dispensés de faire un effort pour la-planète-qui-fout-le-camp? C'est un autre débat ...

ludo motos a écrit:
suivant comment tes silencieux sont libres(et les tiens sont reputés pour ca),une carto est necessaire meme si tu n'a pas de filtre

Salut Ludo, c'est sympa de répondre. J'ai reçu ton coup de fil (messagerie) bien trop tard. Merci donc de participer à la discussion.

Les Twin Slash m'ont semblé un bon compromis. Plus volumineux (et plus longs!) que les Straights et je me suis dit qu'avec les quiet baffles, la pression devrait être semblable à l'origine, en tout cas gérable par la sonde lambda.

Penses-tu qu'avec une couche de fibre de verre plus conséquente (j'ai dit plus haut qu'à force de sortir et renter les trucs, j'en ai déchiré pas mal) les choses pourraient s'améliorer?

Tout dépend maintenant si mes déflagrations sont "graves" (i.e. "importantes" ou "bruyantes") ou non. Je ne pense pas, mais je n'ai pas de titre de comparaison.

J'ai bien lu ton post précédent et je répète que je compare avec les pots d'origine où on n'entendait AUCUNE déflagration tandis que maintenant, ça gronde en décélération, un peu comme l'eau qui s'écoule rapidement de l'évier ... ou, plutôt, ça proute

ludo motos a écrit:si tu fais une carto et plus tard tu change ton filtre il est probable que tu es besoin d'en refaire une,( toujour en fonction du type de filtre que tu poseras) tes sondes donnent les infos de richesse moteur mais si tu es au delas de ce que ta carto peux regler ton probleme restera entier!!!

Ça, je m'en doutais. Par moment, j'ai pensé à un Super Charger, mais vu le prix de l'engin, ça fait cher pour donner un look plus agressif. Alors je me suit dit que les Twin Slash resteront la seule amélioration du moteur ...

Si c'est le son Harley, qu'un jour Harley a plaidé (sans succès) comme étant sa propriété, ce n'est pas avec la valise HD que tu l'auras. :-(
En effet les régimes de ralenti d'un moteur injecté "stock" sont bien plus rapides que ceux qui créent le fameux "potato potato ..." , soit environ 800 à 900 t/mn.

Enfin, l'optimisation de la cartographie permet de réduire la température de fonctionnement, ce dont ton moteur te sera reconnaissant.

AMHA, je ne peux imaginer un mécano de cons passer le temps nécessaire à une optimisation personnalisée sans te le facturer! La valise ce n'est que quelques minutes. Il n'est même pas indispensable de savoir ce qui se passe dans les cerveaux electroniques; tu attends que l'écran te signale le flashage réussi pour débrancher la prise.

polmar a écrit:
En effet les régimes de ralenti d'un moteur injecté "stock" sont bien plus rapides que ceux qui créent le fameux "potato potato ..." , soit environ 800 à 900 t/mn.

Oh que oui! Surtout à froid, mon moteur tourne bien trop vite - et trop longtemps à un régime que je trouve trop élevé. Et ce, depuis le début.

J'avais l'intention de demander à la concession de régler ça lors de la première révision (j'ai rendez-vous à Toulouse le 25 août) mais ton idée de prix m'a refroidi.

polmar a écrit:
Enfin, l'optimisation de la cartographie permet de réduire la température de fonctionnement, ce dont ton moteur te sera reconnaissant.

J'ai déjà entendu ça.

J'y ai pensé et prévu un budget - pour plus tard, parce que là, je suis encore sous garantie et s'ils ne disent rien pour les pots, c'est sûr qu'une intervention sur la cartho par un autre fera tout sauter!

polmar a écrit:
La valise ce n'est que quelques minutes. Il n'est même pas indispensable de savoir ce qui se passe dans les cerveaux electroniques; tu attends que l'écran te signale le flashage réussi pour débrancher la prise.

C'est justement pour ça que tes 300 € annoncés me semblent pure folie!

plus tu vas serrer ta laine de roche et plus ton bruit sera sec fort il te faut trouver le juste milieu,pour ce qui est la fibre de verre je ne te le conseil pas en posant ta fibre autour de la chicane tu vas obturer les trous et donc empecher les ondes d'etre cassées

Mais il y a déjà de la fibre de verre!

C'est marqué FIBERGLASS sur le carton, donc je suppose que ça en est! Plus une mince couche d'un matériaux que je ne connais pas, une sorte de tissu qui entoure la baffle en dessous de l'isolant proprement dit.

Sur la photo (page précédente), on voit bien la matériaux isolant: ce n'est pas de la laine de roche, c'est sûr.

En fait le problème n'est pas la fibre qui est par principe minérale puisque le verre est à base de silice, mais la résine qui permet qu'elles restent ensembles. Certaines n'aiment pas la chaleur.

Se baser sur la couleur pour se convàincre que c'est du verre ou de la roche est plutôt hasardeux.

verre ou roche, proprieté semsiblement equivalente entretien rigoureux pour ne pas avoir de chrome qui ce colore et un bruit correcte

polmar a écrit:

Se baser sur la couleur pour se convàincre que c'est du verre ou de la roche est plutôt hasardeux.

Depuis le début je vous dis que c'est de la fibre de verre. Aucune idée combien de fois j'ai répété que c'est écrit dessus - et, surtout, aucune idée pourquoi vous ne voulez pas me croire.

Et tu crois sérieusement que c'est parce que je me suis "basé sur la couleur" pour me "convaincre que c'est du verre"?

http://www.motorcycle-superstore.com/3/13/118/27215/ITEM/Vance---Hines-Mamba-1-1-2-Slip-On-Quiet-Baffle.aspx?SiteID=SLI|Vance%20And%20Hines%20Quiet%20Baffles&WT.MC_ID=10010

Je n'ai pas d'autres "preuves".

a tester la fibre de céramique ----> Clic

ludo motos a écrit:verre ou roche, proprieté semsiblement equivalente entretien rigoureux pour ne pas avoir de chrome qui ce colore et un bruit correcte

en matière d'isolation thermique c'est vrai: en matière de " tenue " au feu c'est faux.... ( c'est la principale différence qui existe entre ces deux produits ) et en matière d'acoustique la densité du matériau compte pour beaucoup

Moi j'ai monté des EARPAD universel à 25 €
et je ne suis pas enquiquiné avec le bruit...

DidBoum a écrit:a tester la fibre de céramique ----> Clic

Merci! Excellent lien. Je vais essayer de les contacter demain pour savoir ce qu'ils en pensent.

A condition que mes déflagrations soient vraiment dues au manque de matériau ... Dans le lien vers le site (amércian) que je donne, le type dit qu'on pourrait "ajuster" (tune) le son en ajoutant oplus ou moins de fibre de verre. Drôle d'idée ...

J'ai fait 70 km tout à l'heure, il me semble que le bruit est quand même "supportable". Ça ne "proute" que dans certaines conditions (fermeture des gaz rapide après avoir monté dans les tours) et, juste pour voir, j'ai réussi à rouler "en douceur" sans aucun prout ... ;-)

terminator a écrit: Moi j'ai monté des EARPAD universel à 25 €
et je ne suis pas enquiquiné avec le bruit...